Douglas在2015年放弃了Oracle(甲骨文)软件实施顾问工作，这是一家全球最大的企业级软件公司。这一年，O2O从火热到遇冷，兼并收购四起，2C市场趋于饱和。越来越多创业者将目标转向2B服务，大小SaaS公司如雨后春笋，中小企业信息化正式启程。

而人手一部智能手机的时代，PC终端渗透率不再是企业信息化的障碍。“当时隐约感到，以后企业可能不需要特别重的服务单元来做实施，未来的趋势是SaaS。”Douglas对时代财经回忆起当时的决定，对于IT行业的趋势预判直接影响了他的职业规划。

2015年被媒体称作中国SaaS元年，背后是底层基础设施的完善。彼时美国IT市场领先中国十年以上，得益于Amazon、Rackspace等IaaS服务的成熟，SaaS行业水涨船高，最终成就了Salesforce这一10年40倍牛股的行业神话。

相比之下，国内云计算发展长期滞后，直至2012年在政府政策助推下，亚马逊、微软、IBM云服务才相继在国内落地，以阿里云为代表的国内云计算厂商也逐步迈入正轨。

2012年可以看做中国云计算发展的拐点，阿里云既是红利的推动者，也是最大的受益者。阿里巴巴副总裁刘松于1月7日对时代财经表示，“当时一大波APP蓬勃发展，他们可以自建机房，也可以上云，大多数超级APP都选择了阿里云。”

刘松于2014年加入阿里云，是阿里巴巴云计算与大数据生态体系的主要推动者。在这之前，他分别在甲骨文、IBM等公司担任高级技术管理与战略发展职位。

2012年，Oracle以一体机的方式试水云计算。在阿里巴巴副总裁刘松看来，这依然是典型的数据库思维，他将云计算比作“广场”，将一体机比作“后院”，而中小企业80%的需求是对外的需求。

“2012年我离开Oracle时，被看做一个另类。”刘松表示，“到今天为止，IBM、Oracle这些公司依然没有把互联网当回事。”

在工程师高速流动的硅谷，IBM、Oracle变得很少被提及。“他们早就招不到好的工程师。斯坦福毕业的年轻人不会去传统的IT公司，软件和算法的创新都集中在互联网公司和云计算公司。”刘松说，“留在Oracle工作的都是等退休的人。”

作为仅次于微软的全球第二大软件公司，Oracle于2019年裁撤了1600人的中国区研发中心，类似调整波及全球，包括美国、印度地区都有裁员消息。迟滞的业务增长和微不足道的云计算份额，使得云计算研发人员进入首批裁员名单。

在刘松看来，整个世界范围内，从技术到运维到运营，以及IoT等技术体系和芯片的设计逻辑，能够以宏观角度看待云计算的公司不超过3个，而阿里云是其中之一。

如今，中国SaasS行业经过五年的探索，领先厂商开始向垂直领域深耕，扮演行业解决方案商的角色，厂商间的投资并购也更加频繁，领先厂商将业务向后端延伸，开始搭建PaaS平台。

对于整个行业的发展趋势，Douglas只猜对了一半。企业软件的确不再需要大规模本地部署和调整，但咨询顾问的角色依然具有生命力。“SaaS是离业务越近，越需要个性化，个性化需要很重的服务团队，这些服务人员离业务更近，以确保企业能把SaaS用好。”

中国企业信息化投入与整体经济发展水平的关系依然极不平衡。根据36氪《2019年中国企业级SaaS行业研究报告》，2018年中国GDP占全球的比例达到15.8%，但中国企业的IT支出占比仅为3.7%，软件SaaS化是大势所趋。

早在2015年，刘松就判断云计算是超级的IT规模经济，它会在IaaS层逐步收拢，而在垂直的SaaS领域，会拥有空前巨大的创新空间，“能把云用好的，比做云的更聪明”，如今他依然持有这种判断。

而过去两年中，云计算厂商不仅持续深入业务场景，还在产业链条中向上延伸，定制数据中心、定制服务器、定制芯片，用刘松的话来说，“现在是云定义一切的时候”。

在1月7日与时代财经等媒体的交流中，刘松回顾了云计算从“草根”，到APP、移动互联网时代，再到大型政企时代的历程，重新解释了阿里云智能业务升级后的业务逻辑，也解答了媒体对于行业竞争的疑惑。

阿里巴巴副总裁刘松(持话筒)介绍云计算相关情况。来源：时代财经

以下为时代财经根据采访内容整理而成：“现在是云定义一切的时候”

问：怎样理解云智能向下定义芯片？

刘松：云计算厂商规模已经达到上百万台，需要考虑整个机房的经济性，一方面是机房的效率；另一方面是计算架构。我们现在意识到云计算场景中，再以服务器为单元，就会出现瓶颈。

例如神龙服务器，是把硬件的极致能力和云计算的虚拟化能力二合一，变成比原来物理机性能更强更灵活的状态。现在所有厂商不仅自研光纤交换机，还要自研服务器组合设计，包括下一代的云计算中心都是用新的架构，尽量把CPU、存储、带宽都放在一起。

现在由于云、人工智能场景已经变成了前瞻性技术需求，它会反过来要求数据中心这么做，所以现在是云定义数据中心，再向下定义硬件。超级场景可能是双11、城市大脑，可能是工业互联网，未来会是软件、算法向下定义芯片、硬件、机房，现在是云定义一切的时候。

问：甲骨文曾经表示云计算会让中小企业数据碎片化，而用数据库的方式更好，您怎么看？

刘松：2012年，Oracle推出一体机作为对云计算这一趋势的回应。而买一体机做云正是典型的数据库思维。

中小企业用云计算真正的意义是让上下游企业交互更容易。因为任何一个中小企业，80%能力是对外。所以“上云”本质上是上“广场”，而用数据库是回到自己的“后院”，是完全不同的思路。

为什么传统IOE厂商与互联网公司做云本质技术上就有很大差别？以前互联网只有几十万台机器，底层以分布式结构为主，强调以数据为中心的商业驱动模式。而传统的IT厂商到今天为止，无论是IBM还是Oracle，都没有把互联网当回事。IT技术的人和DT技术的看技术，有本质的差别，是思维范式的差别。

2012年的时候，我在Oracle是一个另类，我说Oracle做的事已经落后于时代。我离开时跟老板说的最重要的一句话是，如果我现在不去一个云计算的公司，说明我不是一个专业人士。“云计算市场大小，与IT市场无关”

问：和亚马逊、谷歌以及微软等海外厂商比，阿里云的优势和劣势是什么？

刘松：美国几个公司有一个很大的优势，它们在全球布局的时候要比我们容易得多。全球的云市场，中国占比大概不到10%。我们虽然是全球第三名，但很大程度上是因为中国市场足够大。

美国和中国是全球唯二两个数字经济的超级国家，也孕育了两个最大的云计算市场。云计算市场本身的大小，并不与IT市场多大有关。与日本、德国相比，中国IT市场绝对没有这么大，但由于中国互联网、数字经济发展和美国一致，所以今天全中国买的服务器里面，硬件中有超过40%是互联网需求。

从产品服务能力和产品丰富度上来看，阿里仅次于亚马逊，高于微软和谷歌，谷歌公司虽然技术很强，但是2B和2G业务也不强。我们在技术上跟亚马逊同代，但略有滞后。

优势方面，我们的产品丰富度、解决方案，跟亚马逊比，有点像“黑五”和天猫的区别。中国做解决方案、产品细腻度更高，而亚马逊比较“高冷”，只为技术人服务。阿里要考虑商业客户、数字转型客户的需求，所以我们的模式很容易复制到印度尼西亚、马来西亚。

我认为云也有一定的文化和体制敏感性，如果阿里云是一家美国公司，我们现在的市场可能要多3-4倍。

问：如果与中国市场的华为、腾讯等其他公司比呢？

刘松：阿里有三个独特优势：一是技术加持，从飞天自研核心技术、“一朵云”到现在的达摩院，底座非常稳，而国内很多其他的云计算公司用的是开源技术；第二是大规模运维能力，阿里做云比较早，它的运维体系已经空前成熟；还有大规模运营能力，传统IT公司很难掌握，你到阿里云官网上很容易买到一个产品，配置好了，就能够用，就像一个大的淘宝天猫平台，这需要多年积累。

大规模运维和大规模运营是硬件厂商来转身做云计算的两大瓶颈。一些公司原来只卖硬件，自己没有运维过一个像阿里这样庞大的电商经济体，怎么会有大规模的运维能力。

长远来看，能做好云计算一定要有整体互联网思维，有平台化运营能力，还要不断做持续的研发。当然，我们现在还有难题，就是对于垂直行业的理解，这也是数字化转型中政府和企业的问题。混合云是“冰水混合物”

问：中小企业市场更需要什么样的解决方案？通用还是定制化？

刘松：我们是80%通用性需求，加上20%的定制。从复杂度来看，应用越复杂，定制的程度越高。

我们把定制化的东西，尽量交给服务合作伙伴。例如工业互联网领域我们搭了一个平台，但我们并不了解纺织、消费电子行业，往往有一百人左右小团队在云端服务几百家企业，这是一个典型的场景。

SaaS化后，原来他们装服务器要半年时间，现在在云端只要几天。定制能力在云端配置后，可以突破物理和时间边界，因为在云端服务几百家智能工厂时，只需要拉跟线上来，就可以24小时远程服务上百家企业，实现IT线上化。

问：市场上有观点认为，AI独角兽会不断挤压市场空间，从PaaS层分走一部分AI能力。您怎么看？

刘松：这里面有两个关键要素：一是AI技术的本质，二是规模。AI本身作为一种技术，不能独立存在，必须依托云服务或与硬件叠加，才拥有大规模变现能力，所以AI独角兽永远不可能成为千亿市值公司。

我们现在缺的是把AI用好的ISV(独立软件开发商)。如果一个AI独角兽不仅有算法，在某一个垂直领域也有专精，并且有应用场景，就有可能长大。云智能和AI做云服务密不可分。例如商汤就是阿里很重要的合作伙伴。如果你只有算法，没有云计算平台的能力，怎么处理大规模人工智能场景？

问：很多人说混合云是未来的发展趋势，但您还是倾向于做通用性技术？

刘松：混合云可以说是未来十年长期的混合状态。因为大的银行、航空公司过去二三十年大的机房还在，还有大量IBM、Oracle的机器，大量ERP系统，例如登记系统，中国的空管系统也还停留在80年代。

混合云其实是大规模公有云的互联网化服务，在和IT世界打通过程中长期并存的“冰水混合物”状态，所以它不能算一个趋势。我觉得混合云，10年、15年、20年都将长期存在，例如你要考虑工厂的安全性，以及金融行业专门的合规要求。

混合云的确是常态，但这个常态是在新兴世界和原有世界之间架设桥梁的混合状态。

问：阿里云瞄准什么样的新世界？

刘松：我们自己也提供混合云的解决方案。我们不反对混合云，我们必须跟现有世界有长期稳定、相融的连接。